PDA

Volledige versie bekijken : APK & Airride?


Mr.xplode
8 June 2009, 21:45
Ey mensen van het forum,

Ik hoor de laatste tijd in de wandelgangen dat de nederlandse APK keuring een beetje op de belgiesche gaat lijken. En dan doel ik eigenlijk een beetje naar de airride.

Want heb verhalen gehoort dat dit wel eens APK afkeur zou kunnen gaan worden!!!

Zijn er mensen die hier toevallig al meer vanaf weten? Ben voorlopig zelf nog niet aan de beurt. Maar is altijd makkelijk om daar op voorbereid te zijn natuurlijk...

Holblood
8 June 2009, 21:56
heb hier nog niks over gehoord hoor.. als dat zo zou zijn zal het wel bekend zijn gemaakt tijdens de apk veranderingen.

Mustang65
8 June 2009, 22:02
Ik zal het bij een steekproef eens navragen voor je, tot nu toe staat er alleen dat de balgen niet beschadigd zijn.

Maar zover ik heb kunnen lezen en in de wandelgangen gehoord hebt is dit geen afkeur.

Maak je niet zo druk om die apk regels, veranderen constant en vaak is het een storm in een glas water (meestal gaat dat in voor nieuwe auto's)

Mr.xplode
8 June 2009, 22:50
Maak je niet zo druk om die apk regels, veranderen constant en vaak is het een storm in een glas water (meestal gaat dat in voor nieuwe auto's)

Normaal ben ik daar ook niet zo heel erg bang voor, Maar wil misschien wel het een en ander gaan laten aanpassen zodat ik achter nog een 3cm kan zaken. Maar dan zou ik mn orginele dempers niet meer terug kunnen zetten zonder dat ik ook mn achteras zou overzetten.

Dus daar zit ik eigenlijk een beetje mee:rolleyes:

Mustang65
8 June 2009, 23:39
Er is geen regeling apart voor naderhand ingebouwde airride. Het is namelijk ook iets wat gewoon onder standaard autos werdt gebouwd.

Mijn vader heeft een ford explorer, en die heeft fabrieks uit al luchtvering, de meeste audi a8'en ook enz..

Voor de APK zou dit geen probleem moeten zijn, maar ik vraag het voor de zekerheid wel voor je na !

Mr.xplode
8 June 2009, 23:40
Thnx voor jullie hulp mannen!

Ik hoor het wel van je!

Pidi
9 June 2009, 00:11
Lijkt me inderdaad ook vrij stug... Maar vandaag de dag kijk ik bijna nergens meer van op!

Pinball
9 June 2009, 09:35
toevallig heb ik hier ook iets over gehoord..
maargoed we zien wel of het er komt die regel,, miss idd een storm in een glas water,,

Mustang65
9 June 2009, 19:45
Goed en slecht nieuws !

Ik had vandaag toevallig een steekproef (kan afentoe maanden duren dus geluk voor je ;) ).

Wat ik al dacht, voor de APK is het geen probleem ! in de boeken staat niets en bij een steekproef is het ook geen probleem...

Maarrr dat is het goede nieuws...

Slechte nieuws, het is dus wel bij wet verboden :eek: bij airride vervalt de type goedkeur van de auto, bij schroefveren ook maar dat wordt een soort van gedoogd. Ze hadden bij de RDW al autos gehad (van de week nog een polo) die door de politie zijn aangehouden en in beslagname van kenteken.

Ze gaan hier op steeds strenger op controleren.

Addiction
9 June 2009, 20:12
dus als je door de politie word aangehouden en ze merken/zien dat er air op de auto zit dan kunnen ze je kenteken in beslag nemen!!

Mustang65
9 June 2009, 20:30
Jep, type goedkeur van de auto komt tevervallen namelijk.

Mr.xplode
9 June 2009, 21:17
en als je de wagen nou opnieuw zou laten keuren met air? en dat dat dan op het kenteken gezet word? Dan zou het dus wel weer goed zijn toch?

of denk ik er nou weer te makkelijk over?

AVMJ
9 June 2009, 22:05
in theorie klinkt het logisch... want met een ander blok erin moet die ook opnieuw gekeurd (en goedgekeurd) worden... en dan krijg je idd een aangepast kentekenbewijs

Duo Penotti
9 June 2009, 22:43
Meeste onder ons kennen engels ....

Maar dit is een nieuwe set van kw hydraulisch waar geen balg voor gebruikt word

Zie hieronder de info

With HLS (Hydraulic Lift System), KW automotive is now offering a further innovative technology that presents numerous advantages for owners of sporty vehicles. When fitted with HLS, it is possible to lift the vehicle, depending on the technical situation, by up to 45 mm, at least however by 30 mm.

This is particularly useful for vehicles with lowered suspensions and/or sports cars fitted with spoilers, cars with long overhangs or extremely low-swung cowlings. This is because vehicles such as these encounter problems when entering underground garages, ferries, car washes and driving over other obstacles. This accessory is also helpful when driving on extremely rough roads, through road works and when negotiating speed humps. Electronically lifting up the vehicle helps to prevent damage. It also makes super sports cars considerably more suitable for everyday use.

The HLS hydraulic lift system is installed in combination with a KW coilover suspension. For vehicles with a standard-fitted coilover suspension, such as for the Porsche GT3 and for the GT3 RS, KW offers a complete solution comprising springs and HLS. HLS is available in two different versions: HLS 2, which is installed on the front axle and HLS 4, which, upon request, can also be fitted on the rear axle, thus making it possible to lift up the entire vehicle. Since bellows are used to protect the hydraulic cylinder unit against stone chipping and dirt ingress, a long service life is assured. The ring cylinder unit is installed between the spring plate and spring.

The pump unit is generally installed inside the spare wheel well. With HLS from KW automotive GmbH, it is possible to lift the vehicle electronically both when stationary and also when driving up to speeds of 80 km/h. At speeds over 80 km/h, the vehicle is automatically lowered to its standard level. This ensures that the vehicle aerodynamics are not affected in the higher speed range. When the car is parked up, the system also lowers the vehicle automatically and the electronic unit goes into “sleep mode”, so as not to run down the battery. HLS is operated by remote control, which means there is no need to lay cables inside the vehicle.

To date, the HLS 2 and HLS 4 innovative technology has been available exclusively for Ferrari and the Porsche Carrera GT from the KW partners Novitec and Manthey. HLS has been greeted with great enthusiasm by their customers. HLS is now also available for the entire 997 model range. Further vehicle-specific applications are already in the pipeline and are due to be launched onto the market over the coming months. Further information on HLS and the entire product range from KW automotive GmbH, comprising suspension springs, shock absorbers, sports and coilover suspensions, anti-roll bars and application lists, is available online at www.KWsuspensions.de

http://i584.photobucket.com/albums/ss287/Misterka/kw-hls-lowest-level.gif

http://www.youtube.com/watch?v=u92ucshOEVw

Jo-XL
9 June 2009, 23:20
Type goedkeur vervalt toch eigenlijk al met andere velgen?

Mustang65
9 June 2009, 23:40
Officieel mag je niets veranderen nee, maar er is een verschil met wat wel en niet toegelaten wordt.

He ik maak de regels niet ;)

Golf4Girl
10 June 2009, 02:55
hmmmm dat is niet goed voor het gene dat ik toch erop wil hebben .....

lekkere regels weer pfffffffffffff

AJ`s autobody en paint
10 June 2009, 09:13
Goed en slecht nieuws !

Ik had vandaag toevallig een steekproef (kan afentoe maanden duren dus geluk voor je ;) ).

Wat ik al dacht, voor de APK is het geen probleem ! in de boeken staat niets en bij een steekproef is het ook geen probleem...

Maarrr dat is het goede nieuws...

Slechte nieuws, het is dus wel bij wet verboden :eek: bij airride vervalt de type goedkeur van de auto, bij schroefveren ook maar dat wordt een soort van gedoogd. Ze hadden bij de RDW al autos gehad (van de week nog een polo) die door de politie zijn aangehouden en in beslagname van kenteken.

Ze gaan hier op steeds strenger op controleren.





Dat is allemaal discutabel dan. Er is een typegoedkeuring voor een bepaalde auto, dat betekend dat ie in geheel originele staat gelijk was aan het geteste model bij de rdw destijds. Mocht je iets veranderen dan vervalt inweze je typegoedkeuring want rdw heeft dat zo nooit getest.

Maar als je even logisch nadenkt, er is een heel regelement opgesteld waaraan een auto moet voldoen, ze scheppen een kader van regels waarbinnen elke auto moet vallen. Zolang je binnen dat kader blijft vallen is er niks aan de hand.

Een politieauto is ook niet meer typegoedgekeurd als alle feestverlichting erop hangt. Alle voertuigen onder de 3500kg mogen een vorm van niveauregeling hebben (zowel hydraulica/airride/anders) keuringsvrij, dat staat onder 1 van de artikelen. Zolang het maar degelijk bevestigd is, geen beschadigingen of lekkages vertoond en ik meen uitgezet kan worden zodat er onder het rijden geen gebruik van gemaakt kan worden.

Nederland is zo gek nog niet met zn vele regels en wetten, zolang er niet uitdrukkelijk ergens staat dat het verboden is kan je automatisch aannemen dat het toegestaan is, evt onder bepaalde condities. Er staat nergens in de wet dat niveauregeling verboden is.

Frankie
13 June 2009, 13:59
ik begin hem al te knijpe...:(


heb de veerschotels een x aantal cm's laten verplaatsen zodat m'n wielkassen gevuldt worden....

jupke
13 June 2009, 14:34
heb zondag nog op de meeting aan de politie laten zien hoe het werkt met de accord.gevraagd of het nu wel of niet mag,maar als de auto kan rijden op de laagste stand is het geen probleem.

Mr.xplode
14 June 2009, 09:52
KIJK! Dat zijn nog eens antwoorden waar je nog eens wat aan hebt.

Thnx jup

Ali-GSI
19 June 2009, 16:46
Om nog ff in te haken op dit verhaal...

Ik rij dus ook op air, moest vorige maand voor de APK, en mijn pa deed de keuring (lekker makkelijk en goedkoop ;) ) Hij was er ook niet zeker van, dus ben ik naar iemand heen gereden met de auto die zelf ook APK doet, en jaren bij het RDW heeft gewerkt als steekproef meester. Hij kent dus de APK regels vrijwel uit zijn hoofd.

Volgens hem mag het gewoon MITS de auto maar in kan veren, d.w.z. al is het maar een milimeter, het mag dus gewoon voor de APK, zolang het maar degelijk gemonteerd is, en in kan veren. De auto mag dus niet veren op de band...

Mijne is dus ook gewoon goedgekeurd...

Tijsto
19 June 2009, 17:46
volgens mij moest de auto op zun laagste stand nog kunne rijden.

teminste dat heb ik een keer gehoord..

Ali-GSI
19 June 2009, 19:04
haha dan heb ik een probleem ;)

Ik lig op me stuurstangen voor dus ;)

recht vooruit geen probleem, maar laten we maar niet sturen ;)

Mustang65
19 June 2009, 21:17
op de laagste stand aanlopen is afkeur, maakt niet uit waar.

hustler
21 June 2009, 18:14
Willen jullie van alle gezeik af zijn dan moet je gewoon net als mij de auto opnieuw RDW laten keuren.
de regels gaan binnen 3 jaar weer veranderen en daar gaat het verhaal luchtvering ook een rol in spelen.
als je dus de veranderingen ook op het kenteken laten registreren dan kunnen ze daar nooit op terug vallen.


Greetz

clean escort
29 June 2009, 20:11
Wat gebeurd er als hij daar niet mee door de keuring komt Tevens kijken ze gelijk naar de hele staat van de auto en geld de oude keuring dan gewoon nog. Tevens hoe streng zijn ze want mijn achterste balgen daar zitten mijn leidingen aan de onderkant gaan ze daar niet moeilijk over doen en wat zijn de kosten van zoiets.

clean escort
12 August 2009, 17:27
Paar weken geleden vraag gesteld maar nog geen antwoord op mijn laatste vraag weet iemand hoe en wat over herkeuren van een auto. Ik zou ook wel mijn air op kenteken willen hebben pakken ze dan gelijk alles. Dus verlichting motor enzzzz of alleen de air.

206 rms
28 August 2009, 21:53
ik heb zelf laats de rdw gebeld. over een plaatsing van een kuipstoel in het midden van de auto. met andere aansluitpunten ect ect ect en toen vroeg ik ook over het keuren van meerdere onderdelen aan het voertuig, en mij werd door de telefoon verteld dat alles gekeurd word op dat moment dus donkere ramen rondom, pech geen goedkeuring.

over de prijs weet ik niet (want ik hing op) :eek:;)

succes :D

Pidi
28 August 2009, 22:33
pfffff.... moet ik even in mijn geheugen graven!!! Ik betaalde voor het aanpassen van de papieren en inslijpen van het chassisnummer ongeveer €100,- en dan praat ik over 2 jaar geleden.

Ik verwacht dat jij ongeveer op het dubbele uit zal komen dan. Je betaald toch de man uren (keurings kosten) en de kosten van het papier werk.

clean escort
28 August 2009, 23:38
Ik heb even wat telefoontjes gepleegt. Richting bss waar mijn airride vandaan komt. Ze weten daar nergens vanaf en als er wat gaat veranderen dan gaat het nog een lange weg tegenmoet dit omdat ze een gecertificeert bedrijf zijn wat wetelijk aangemeld is waar dit geplaatst word. Kortom je rijd als het daar geplaatst is met een wetelijk goedgekeurde gemonteerde airride set net zoals je een citroen koopt met luchtvering. Enigste wat hij wel vertelde was dat de airride niet bedienbaar mag wezen onder het rijden om veiligheids redenen. Voor verder details voor mensen met airride gewoon afwachten en geen slapende honden wakker maken. Er is voorlopig nog niks aan de hand. :D:D:D

opa
9 April 2010, 22:44
Allemaal leuk en aardig maar in de toekomst krijgen we gezeik over airride we gaan de zelfde kant op als onze zuider buren ,tot nu niet niks aan de hand.
Heb vorig jaar een steek proef gehad met apk en keurmeester was er helemaal weg van .
Wel een aandachts punt zorg ervoor dat je leiding niet door kunnen schuren dmv bv een spiraal erom heen.

gr opa

Andre - 20vT
10 April 2010, 00:44
Allemaal leuk en aardig maar in de toekomst krijgen we gezeik over airride we gaan de zelfde kant op als onze zuider buren ,tot nu niet niks aan de hand.
Heb vorig jaar een steek proef gehad met apk en keurmeester was er helemaal weg van .
Wel een aandachts punt zorg ervoor dat je leiding niet door kunnen schuren dmv bv een spiraal erom heen.

gr opa

Dat roepen ze ook al 3 jaar... We gaan de kant van Belgie op....
Ik zie dat nog niet zo snel gebeuren en als het wel gebeurt.
So be it! Dan verzinnen we toch wel wat anders? :D

Furrr
10 April 2010, 00:46
Alles is creatief op te lossen 8)

AJ`s autobody en paint
10 April 2010, 09:21
Allemaal leuk en aardig maar in de toekomst krijgen we gezeik over airride we gaan de zelfde kant op als onze zuider buren ,tot nu niet niks aan de hand.
Heb vorig jaar een steek proef gehad met apk en keurmeester was er helemaal weg van .
Wel een aandachts punt zorg ervoor dat je leiding niet door kunnen schuren dmv bv een spiraal erom heen.

gr opa



Lekker negatief weer en uitspraken die gebaseerd zijn op niks... Voertuigen onder de 3500 kg hoeven hoogteregelingssystemene niet op kenteken te hebben en daarom is het ook geen keurpunt tenzij het personenvervoer of ambulances betreft. Enkel de normale regels waaronder deugdelijkheid, geen beschadigingen etc moet je aan voldoen.

opa
10 April 2010, 11:11
Ik denk niet dat het zomaar kreten zijn.
Zoek maar eens op internet dan zie je dat de ellende al begonnen is,eesrt werden auto,s zonder deyr klinken zonder al te veel moeite goed gekeurd dat is inmiddels over .
Dus het begin is er.
Natuurlijk hoop ik ook dat die onzin niet door gaat maar ben bang dat het langzaam aan steeds moeilijk wordt om je trots door de apk heen te krijgen.
Ik ben al jaren bezig met auto,s en nu ben ik voor me zelf een auto aan het ombouwen.
Dus het is niet zo negatief bedoeld als je schrijft.

gr opa

AJ`s autobody en paint
10 April 2010, 11:20
Dat deurklinken verhaal is altijd al zo geweest volgens de rdw-keuringseisen, enkel werd het niet toegepast op de APK. Een grotere motor in je wagen hangen is juist weer makkelijker geworden.

Uitspraken zoals het begin van het einde etc klinken erg paranoide. Whats next, refereren naar de overheid, politie, apk-keurmeesters en de rdw als `ze` en elkaar een depressie aanpraten wbt wat allemaal niet meer zou mogen?

Nederland is juist heel flexibel, de meeste landen in europa hebben veel strictere eisen en regels. De truuk is om het creatief te lezen, veel regelgeving betekend ook veel onduidelijkheden, maak er gebruik van. Ik denk niet dat ik mijn Civic met hydraulics en zonder veren en zonder schokdempers in veel andere landen door de keuring krijg?

engeltje
10 April 2010, 16:38
net zoals die klinken. Zelfs na de nieuwe regels was het geen probleem, gezien de regels alleen stelden dat ze van buitenaf geopend moeten kunnen worden (AB was dus goed) totdat een deel om opheldering ging mailen en ze (de rdw) wijzer maakten dan dat ze hoefde te zijn.
Gewoon creatief en letterlijk de regels lezen en je daar aan houden, dan is er niks aan de hand.

RUBBERBURNER
11 April 2010, 11:47
Tsja,als ik zie dat je hier zonder al te veel poespas van een 4 cilinder een 6 cilinder kan laten keuren valt 't allemaal wel mee .....
Of een typeR motor in een civicje op kenteken bijv ....:rolleyes:

opa
11 April 2010, 13:04
Tsja,als ik zie dat je hier zonder al te veel poespas van een 4 cilinder een 6 cilinder kan laten keuren valt 't allemaal wel mee .....
Of een typeR motor in een civicje op kenteken bijv ....:rolleyes:

Het is niet dat ik dit alles negatief bedoel maar we moeten bepaalde dingen van onze hobby wel overwegen.
Motor vervangen is apk technisch niet zo,n probleem letterlijk staat er dat de keur meester niet meer hoeft te controleren op het aantal cilinders maar de verzekering zal bij ernstige schade niet uitbetalen.
Natuurlijk hoop ik dat het allemaal los loopt maar ben er van overtuigd dat het steeds vervelender wordt voor ons.
Wat de deurklinken betreft er zijn altijd garages die een oogje dicht knijpen maar apk technisch is het afkeur als er geen klinken aanwezig zijn.

gr opa

engeltje
11 April 2010, 14:07
aantal cilinders is nu wel weer een APK punt dacht ik, maar bij auto's van voor 98 is het omkuren bij het RDW bijna geen probleem meer.
Auto's na 98 ook niet echt, maar dan komt er wel een weggedragstest bij van 300 euro.

AJ`s autobody en paint
11 April 2010, 18:19
totdat een deel om opheldering ging mailen en ze (de rdw) wijzer maakten dan dat ze hoefde te zijn.



Zo gaat dat helemaal niet... De besluitvorming over de regels wordt niet eens door de RDW bedacht zelfs, hun zijn alleen de uitvoerende en controlerende instantie

Pidi
11 April 2010, 19:08
Ik maak mezelf geen zorgen hierover!!!


Vrachtwagens rijden al jaren met luchtvering rond en ook dat wordt als veilig geacht. Ik zie niet in waarom dit voor een personen auto anders zou zijn. Ook al wordt het er achteraf opgebouwd.

Radinov
11 April 2010, 20:42
Veel topsegment-autos hebben luchtvering met niveauregeling... s-klasse, 7-serie, nieuwe 5 serie touring heeft t ook standaard. Maak me hier dus ook geen zorgen over.

engeltje
11 April 2010, 21:14
Zo gaat dat helemaal niet... De besluitvorming over de regels wordt niet eens door de RDW bedacht zelfs, hun zijn alleen de uitvoerende en controlerende instantie


Ik zeg niet dat de RDW de regels maakt (officieel) maar ze hebben er wel een vinger in de pap.

eerst was de regel dat de deur van binnen of van buiten geopend moest kunnen worden.
Toen werd het dat de deur van binnen en van buiten geopend moest kunnen worden. Met een ab terwijl je buiten de auto staat of met een knopje bij de spiegel die de popper aanstuurt was dus goedkeur
Toen ging men mailen omdat men slimmer dacht te zijn dan de letterlijke APK eis en toen werd het pas dat de auto van binnen en buiten op de normale manier geopend moest kunnen worden.

opa
11 April 2010, 23:33
Het probleem is niet aangekaart door de rdw maar door de hulpdiensten,daardoor heeft men na overleg met wetgever bepaald dat er een handmatige mogelijkheid moet zijn om de deur aan de buitenzijde te kunnen openen.
Ik heb nl zelf een vergadering bijgewoont waar dit besproken is met als resultaat dat het nu een apk regel is de rdw trekt zich niks aan wat wij met z,n alle vragen maar volgen de regels van boven af opgelegd.
Er zijn enkel auto,s die een goedkeuring hebben ontvangen maar daar is wel een zichtbaar mechanisme om de deuren van buiten te openen dit staat zelfs geregistreerd in het kenteken register.
Wij hebben op betreffende vergadering ook vragen gesteld over het automatisch in slot schieten van de deuren bij de moderne auto dan is de deur ook niet van buiten af te openen maar tot op heden geen fatsoenlijk antwoord gekregen.
Nogmaals ik bedoel dit niet vervelend naar iedere hobbyist maar als we de kant van belgie opgaan dan worden er alleen enkele tunings bedrijven stik rijk daar zijn er enkele bedrijven die een attest afgeven voor de ombouw van je auto.
voorlopig blijf ik vrolijk doorgaan met de verbouw van de citroen c2 en hopelijk vele met mij.

gr opa

engeltje
12 April 2010, 00:21
dat wil ik best geloven, maar dat was niet wat er in de eerste versie van de nieuwe apk regels stond.
Over handmatig werd niet gesproken en wat er ook besproken is, de keurmeester moet zich houden aan de geschreven regels. Zeggen die niks over handmatig en alleen over van buitenaf, dan is dat de enige eis, ongeacht de achterliggende gedachte.

AJ`s autobody en paint
12 April 2010, 09:34
Engeltje...Ga alsjeblieft eens de huidige apk-regels erop nalezen en kijk exact wat er nu geeist wordt. Het is nog steeds hoe de keurmeester zelf die regels interpeteert en terwijl er apk-stations zijn die zeggen dat het manueel moet, zijn er ook zat die het via een afstandsbediening of een schakelaar goedkeuren.

Om eerlijk te zijn raken je argumenten op het moment kant nog wal, zodoende zal dit een discussie worden gebaseerd op onwaarheden en zal het niks meer toevoegen...

engeltje
12 April 2010, 13:02
http://www.rdw.nl/NR/rdonlyres/BE96FA67-8A6D-4510-B1E8-FC079D82F67E/0/APK_2010_03_Keuringseisen.pdf

pagina 34

op normale wijze. En dat is de verandering die ik bedoel. de eerste verandering was alleen dat ze van binnen EN van buiten waren te openen ipv van binnen OF van buiten.
Daar is geen interpetatie aan. Alles wat niet orgineel is, is niet op de normale wijze.
Dat er keuringsstations zijn die het alsnog goedkeuren zegt niets. Ik weet hier ook een station waar ik m'n auto kan katen keuren zonder dat ze de auto uberhaubt zien.

AJ`s autobody en paint
12 April 2010, 15:03
Van binnen OF van buiten is nooit een keuringseis geweest, weet niet hoe je daar bij komt. Het is altijd al zo geweest dat deuren zowel van binnen als buiten op normale wijze oftewel door een schakelaar/hendel of iets dergelijks te openen zijn. De enige verandering is ddat het eerst enkel een RDW eis was en nu ook bij de APK.

engeltje
12 April 2010, 16:56
en gezien we het hier over de APK hebben, is het dus WEL veranderd.
Voor de rdw keuring moet je ook binnen een bepaald aantal DB blijven, maar een brulpijp is nog steeds geen APk afkeur.

AJ`s autobody en paint
12 April 2010, 17:37
Wat wil je nou eigenlijk? Airride is gewoon legaal in nederland, er zijn geen redenen om aan te nemen dat dat binnenkort zou veranderen, einde discussie? Voor mij wel namelijk

engeltje
12 April 2010, 18:41
Zeg ik dan dat dat niet zo is?
Nou moet je het niet op mij gaan afschuiven. jij begint te roepen dat de hele regelgeving niks met het RDW te maken heeft en dat er helemaal niks verandert is qua regelgeving. Ik laat je zien dat dat wel zo is en opeens vraag je aan mij wat ik nou eigenlijk wil.

opa
12 April 2010, 21:14
Laten we dit topic sluiten .
Het is niet de bedoeling om elkaar verwijten te maken over hoe of wat bij apk.
Ik zoek de info en plaatst die voor ieder die er wat mee wil doen en zeker niet om oneindige wel of niet antwoorden uit te lokken.
Dus voor mij mag het dicht.
Laat ik nog wel even stellen dat ik vrolijk verder ga met m,n c2.

hr gr opa